Имхо, все-таки здесь больше родительско-детских шаблонов взаимоотношений
S-Sa, вот и у меня та же мысль, и насчет "женского" БДСМ с этим уклоном тоже - как отработка разностей из отношений с матерью. ("Пианистка" в голову приходит сразу... Хотя это не совсем то. А даже если и "Пианистка" - с мужчиной или с женщиной в том контексте зависело только от ориентации или еще от чего-то?)
Другое дело см.
В чистом виде, без всего остального?

Джордано естественно. Но мы же и говорим о восприятии.
Ага, поняла.
Кажется, для полноты картины имеет смысл сказать "что для кого чем является в какой момент".
По-моему, вот в чем разница: вы пытаетесь извне на это смотреть, а я изнутри. И про безопасность поэтому так: извне она, и правда, выглядит как шкала, не факт, что органиченная хоть с одного конце; а изнутри она или есть, или нет, особенно в БДСМ.
Может быть. Кажется, мне надо об этом подумать.
Или я не так поняла?
Или я?

Или я?
S-Sa, ))
Будем искать истину!
Кажется, мне надо об этом подумать.
Предлагаю на сегодня разойтись "на подумать" и "на поспасть", а после продолжить. ))

Джордано вот и у меня та же мысль, и насчет "женского" БДСМ с этим уклоном тоже - как отработка разностей из отношений с матерью.
Вообще по большому счету, как мне кажется, все БДСМ с современном виде, стоящие на трех китах безопасности, разумности и добровольности - это по большей части как раз отработка этого самого. Потому что есть такой как раз тонкий момент, как забота верхнего о потребностях нижнего, способность почувствовать их лучше, чем сам нижний.
А даже если и "Пианистка" - с мужчиной или с женщиной в том контексте зависело только от ориентации или еще от чего-то?
Ну, а ориентация не в последнюю очередь зависит от ролевых шаблонов, прописанных в детстве. Есть родитель значимый, чей любви/одобрения ребенок пытается добиться, есть родитель, которому пытаешься подражать, чтобы этого добиться. Если значимый родитель одного пола с ребенком - ура, крен пошел, как минимум латентная склонность есть.Соответсвенно, при полноценной би ориентации просто роль меняется в зависимости от контекста и партнера, набора два... То есть все равно отыгрывается неотыгранное в детстве.

В чистом виде, без всего остального?
Ну, по большей части так. Это самое интересное для меня.

Джордано Предлагаю на сегодня разойтись "на подумать" и "на поспасть", а после продолжить.
Превосходная мысль, поддерживаю.

Джордано и при этом совершенно без разницы, с мужчиной или женщиной?
эмн... меня не прет бдсм, за исключением б) сексом с женщиной я не занималась) но от поцелуев меня перло одинаково как с мужчиной, так и с женщиной) кстати, жить мне комфортнее с женщиной, чем с мужчиной, проверено на личном опыте) хотя просто мужчины не те могли быть)

S-Sa Для мужчин же все это предельно контрастно выглядит. Снизу так снизу. Ранговая штука.
имхо, чушь все это) это вопрос воспитания, а не пола) если женщина с детства воспитывалась "мужчиной", то снизу оказаться очень тяжело) и если мужчина воспитывался "женщиной", ему легко)
раньше биполярность была сильнее, сейчас грани стираются) были культуры, где мужчины были слабее женщин) были времена мужчин-рабов, которые спокойно, без слома у хозяйских ног лежали) при условии стирания половых ролей и тенденции к унисексу абсолютно все равно, мужчина ты или женщина, если ты в роли саба)
кстати, вы знаете, о чем речь идет, если судить по тексту) мужчина, выбравший роль саба, не сломается хотя бы потому, что сам выбрал эту роль) то есть изначально психологически готов) а насильственное "принижение" уже не бдсм)

жить мне комфортнее с женщиной, чем с мужчиной, проверено на личном опыте
)) Колючая, подозреваю, что дело здесь скорее в бытовых моментах. Хотя могу и ошибиться. ))
если женщина с детства воспитывалась "мужчиной", то снизу оказаться очень тяжело) и если мужчина воспитывался "женщиной", ему легко)
Предлагаю остановиться на варианте "гендер", дабы учесть все вместе. Хотя сейчас оно, и правда, совсем расплывчато. Но если смотреть только на все "унисексуальности", то вопрос смысл теряет: разницы действительно не будет никакой.
(Интересно, можно говорить, что в БДСМ есть женская и мужская модель поведения? Может быть, отдельно для верхней и нижней позиции.)
то есть изначально психологически готов)
Колючая, возможно, имелась в виду именно эта "предварительная подготовка".

это по большей части как раз отработка этого самого
S-Sa, да и в принципе, наверное, все, что касается вопросов контроля/силы/власти, так или иначе к детско-родительским отношениям восходит, если психоаналитически мыслить.
а ориентация не в последнюю очередь зависит от ролевых шаблонов, прописанных в детстве.
Ну, там же все сложнее. Есть биологическая составляющая. Могут быть другие какие-то моменты.
А даже если и так: при каких условиях женщина, будучи, например, би, захочет БДСМ-отношений с другой женщиной?
Это самое интересное для меня.
S-Sa, а в чем интерес?

подозреваю, что дело здесь скорее в бытовых моментах.
Да и нет) я даже не знаю, с чем сравнит’) вот с мамой мне в одной квартире тяжело уживат’ся) с подругой, с которой мы много времени вместе прожили (без секса, но с определенным уровнем отношений), было просто) тут нет однозначной модели) всплывают условности)

Но если смотреть только на все "унисексуальности", то вопрос смысл теряет: разницы действительно не будет никакой.
Так я об том и! женщины давно уже перестали быт’ домашними и безграмотными в протививес к мужчине – главе семейства) *хотя тут тоже пушал’но говорит’ нел’зя* женщины стали более самостоятел’ными, сил’ными, в то время как у мужчин наблюдается обратная тенденция) и ето не мнение женщины, которая сама решает свою жизн’, но и енного количества мужчин за 40, с которыми мы на тему общалис’)

Потому если партнер сил’нее не физически, а морал’но, и знает, что и как делат’, неважно при ком быт’ сабом – при мужчине или при женщине) ето не вопрос пола, ето вопрос силы и желания быт’ снизу (не тол’ко подчиненным, но и защищенным)

И если поставит’ в ситуацию, когда мужчины по умолчанию сил’нее (что тоже закладывается, так или иначе, воспитанием и тенденциями общества), то выбор женщины-дома будет неожиданным) если же мужчины и женщины одинаково сил’ны, что характерно для нашего времени, то и разницы в поле дома нет никакой)

вот с мамой мне в одной квартире тяжело уживат’ся)
Колючая, ну-у-у, ты сравнила! Мама - это разговор совершенно отдельный. ))
женщины давно уже перестали быт’ домашними и безграмотными в протививес к мужчине – главе семейства
Я не спорю. Но во многом женщина осталась женщиной, а мужчина остался мужчиной. Ведь есть некие представления о мужском и женском, они не стерлись еще напрочь в культуре.
женщины стали более самостоятел’ными, сил’ными
Но при этом во многих из этих "самостоятельных и сильных женщин" живет тоска по сильному мужчине, который приголубит, защитит и все проблемы сам решит.
если же мужчины и женщины одинаково сил’ны, что характерно для нашего времени, то и разницы в поле дома нет никакой)
Вот не верю я, что разницы нет никакой. Хотим мы или нет, но различия (если не личные, то культурные) не стерлись совсем, они существуют. Мужчина - это не то же самое, чтоо женщина. Все равно они отличаются.

Ведь есть некие представления о мужском и женском, они не стерлись еще напрочь в культуре.
Видимо, моя проблема в том, что я живу в Европе, плус в стране, где ети различия проявляются тол’ко в зарплате и занимаемой позиции (просто женщине надо прикладыват’ бол’ше усилий, чтобы быт’ оплачиваемой настол’ко же, наскол’ко и мужчина). В быте етих различий практически нет) Могу то же самое сказат’ за малую част’ Москвы, с которой я знакома)
Ета гран’ еще держится в провинции, но и там постепенно стирается)

во многих из этих "самостоятельных и сильных женщин" живет тоска по сильному мужчине, который приголубит, защитит и все проблемы сам решит
Аха) а дайте сил’ной и самостоятел’ной женщине мужчину, который на себя начнет одеяло перетягиват’, ето выл’ется в раздражение) не всегда и не во всякой ситуации, но)
дома сидет’ прикол’но, графоманствуя и готовя мужу обед, но тех женщин, которые на самом деле самостоятел’ны, уверены и сил’ны, которые знают вкус профессионал’ного успеха, надолго не хватит) ето не абсолют, но увы, правда в бол’шинстве случаем) почему женщины рожают сейчас намного позже? Почему количество разводов резко возросло?

Вот не верю я, что разницы нет никакой.
ммм… я рассматриваю вариант на самом деле сессии с проближением к сабспейсу) ето не оргазм, ето глубже и круче) если во время оргазма мозг качественно выносит (мне право слово не до мужчины, глаза закрываются и я в себе), то в сабспейсе состояние еще более критическое и оторванное)

вот примитивно: какая разница, кто доводит до оргазма, мужчина или женщина?) не, с женщиной, конечно, в бол’шинстве случаев ощущения должны быт’ другие, потому что техника иная и, опят’ же, запретный плод, ненормал’ност’ и тыды) но если для человека гомосексуал’ный контакт нормален, обычен и ничего необычного в нем нет, то остается тол’ко техника) я еще не встречала мужчин, которые в постели были бы похожи как близнецы-брат’я) хотя и сравнениями во время не занималас’)) но разнае половые партнеры – разные ощущения) разная степен’ морал’ной привязанности – разные ощущения) разные позы – разные ощущения) естественно, что полной идентичности нет) но ее нет и в сексе с разными мужчинами) даже с одним и тем же: на заре отношений и когда они уже устоялис’)

бдсм же не подразумевает непосредственного прикосновения) ммм… ест’ практики, которые хороши сами по себе без сунул высунул) например, порка) разве тут важно, порет тебя до оргазма со знанием дела мужчина или женщина?) И наскол’ко долго можно концентрироват’ся на личности порящего, когда все мысли в итоге стекают к источнику боли-удовол’ствия? В определенный момент начинаеш’ проваливатся в _свои_ ощущения, теряя внешний мир и теряяс’ для него)

просто женщине надо прикладыват’ бол’ше усилий, чтобы быт’ оплачиваемой настол’ко же, наскол’ко и мужчина
Колючая, а разве это ни о чем не гворит? Почему надо?
Ета гран’ еще держится в провинции, но и там постепенно стирается)
Я же не о "профессиях женских и мужских" или о сидении дома/кормлении супруга. Я о психологических и культурных различиях.
Хм... Какой бы пример подобрать... Ну, неужели вы с мужчинами и женщинами абсолютно одинаково общаетесь и никакой для себя разницы психологически не ощущаете?
(Про пример я подумаю пока )
а дайте сил’ной и самостоятел’ной женщине мужчину, который на себя начнет одеяло перетягиват’, ето выл’ется в раздражение
Именно! )) Но смысл-то в том, что сами представления (идаельный мужчина должен быть сильным и уметь решать проблемы) еще остались.
вот примитивно: какая разница, кто доводит до оргазма, мужчина или женщина?)
Ну, если так рассуждать, то можно купить себе... как это... fucking-machine - какая разница. А там еще и, кажись, насадки разные. Или датского дога. )) Говорят, это тоже круто.
Если секс рассматривать как "механическое раздражение определенных участков с целью..." - разницы нет. Но тогда вообще без разницы, кто это делает: мальчик, девочка, дедушка, бабушка и т.д.
Но дабы "добраться" до оргазма, нужно как минимум возбудиться, а большинству женщин для этого нужно, например, настроение - а оно не с любым человеком возникает. С этого, собственно, сексуаьные сложности и начинаются.
В определенный момент начинаеш’ проваливатся в _свои_ ощущения, теряя внешний мир и теряяс’ для него)
Но до этого определенного момента нужно дойти, опять же. От одного осознания "Я занимаюсь БДСМ! Я крут!" может кончить только, наверное, подросток, и то не факт. Что уж тут о сабспейсе говорить. Тем паче, это же уже, по сути, переживание не сексуальное почти, а другое - а там и доверие и много другого еще.

Колючая имхо, чушь все это) это вопрос воспитания, а не пола)
имхо, чушь - это то, что в паре непременно кто-то сверху, и никак иначе (реверанс за реверанс)))))
Собственно, я говорила об общих тенденциях, специально упоминая, что,(правило не железное, все, конечно, индивидуально, но в целом, кажется, так).

При рассмотрении "саба м типового, резинового"))) стоит учитывать кучу общих тенденций. Например такую штуку, как социокультурный контекст. В современном обществе, все же, пока еще превалируют ценности патриархального типа. Поэтому придавливает.
Когда вы рассматриваете ситуацию, где были культуры, где мужчины были слабее женщин) были времена мужчин-рабов, то там этого внешнего социумного давления нет. Можешь спокойненько себе лежать у ног, и сосед вася так же лежит, от этого ты меньше мужиком не становишься. В современном нам с вами обществу все в целом не совсем так, хотя это и не исключает отдельных выпадений из правила.
Говоря о том, что Снизу так снизу. Ранговая штука. я больше подразумевала, что мужчина принимает свою позицию "нижнего" более откровенно, что ли. Снизу так снизу. Это для них что-то значит вообще, как для личности. Для женщины это все так размыто...
В целом речь как раз о готовности без искажений и с достоинством принять роль нижнего: для совренменного мужчины, как правило, это сопряжено с долей отказа от личностной состоятельности, что ли. Именно в связи с остатками патраиархальных установок. Поэтому суть в том, что как правило перекос обратный: мужчина сломался или готов к слому вообще по жизни, и поэтому роль нижнего в бдсм практике просто закрепляет эту девиацию.
Когда это осознанный выбор с целью расширения собственного "я", а не его сужения, оправдания собственной несостоятельности - это, разумеется, совсем другое дело.
И еще: я не рассматриваю аспект гендера пока что. В смысле - психологического гендера. Женщина, воспитанная как мужчина - это и есть мужчина. и наоборот.

Джордано Интересно, можно говорить, что в БДСМ есть женская и мужская модель поведения? Может быть, отдельно для верхней и нижней позиции.)
имхо, есть. но ого связано больше как раз с психологическим гендером и ее нужно рассматривать как раз отдельно от всего социокультурного пласта. Тоже интересная тема.
Джордано а и в принципе, наверное, все, что касается вопросов контроля/силы/власти, так или иначе к детско-родительским отношениям восходит, если психоаналитически мыслить.
не могу согласиться. Тут как раз дело в том, что бдсм - суть синтез ака большая свалка двух различных моделей. (дальше совсем имхо, не навязываю, не претендую etc. )Есть две основные модели взаимодействия: как раз родитель-ребенок и агрессор-жертва. Если с первой (кажется) все понятно, то вторая, если опереться на того же Адлера, есть продукт чувства тревоги/страха у человека и его стремления к компенсации этого чувства силовыми методами. Дихтомия ведущий-ведомый выводится из обоих этих моделей, но при всей их близости - это будут по-разному акцентированные дихтомии.
Ну, там же все сложнее. Есть биологическая составляющая.
Ага, есть или может быть. я рассмотрела только один из аспектов.
А даже если и так: при каких условиях женщина, будучи, например, би, захочет БДСМ-отношений с другой женщиной?
А давайте рассмотрим все это по отдельности: при каких условиях женщина захочет быть с женщиной и при каких условиях женщина захочет бдсм? В случае совмещения условий получаем искомое...
а в чем интерес?
Я очень глубоко задумался над этим.
Знаете, в принципе, ответ на вопрос, который вы задали в заглавном посте, и который я могла бы дать, некоторым образом связан с этим.
То есть, мне сразу захотелось так ответить в самом начале, но это слишком общий, слишком субъективный и слишком неполный, недостаточно отражающий общую картину ответ.
Мне нравится драться, противодействовать. Мне нравится насилие. Мне нравится ломать красивое. Делать частью себя, поглощать. Женщины, как правило, красивее мужчин(не столько во внешнем смысле этого слова, сколько во внутреннем), поэтому их мне хочется сломать больше, чем мужчин.
Но красивое нельзя ломать. Поэтому нельзя себе этого позволить.

Вот на этом парадоксе для меня лично и построено стремление заняться с женщиной бдсм-практикой.

Если же говорить конкретно - чем интересно... мне нравится боль. И причинять и получать. Или, скажем, мне нравится эффект, который она производит на меня. Так я контролирую свой комплекс контроля и так же мой комплекс контроля контролирует меня.)))
СМ элементы в отношениях (кстати, не только в физическиом взаимодействии, психологически тоже) мне кажутся каими-то более искренними. И они, как бы это сказать, закаляют. Обоих.
Еще подумалось, про безопасность:
извне она, и правда, выглядит как шкала, не факт, что органиченная хоть с одного конце; а изнутри она или есть, или нет, особенно в БДСМ.
Для меня она выглядит одинаково, вне зависимости от того, снизу я или сверху. Похоже, что суть в том, что на психологическом уровне все равно контролирую ситуацию я?

Потому что женщина – группа риска) забеременеет и уйдет в декрет на три года оплачиваемые) на сто процентов определенные риски ест’

Ну, неужели вы с мужчинами и женщинами абсолютно одинаково общаетесь и никакой для себя разницы психологически не ощущаете?
Ощущаю) с мужчинами мне проще, потому что они не жалуются на то, что в свои 30 еще не замужем и детей нет) а часики-то тикают) но у меня ест’ и дамы, с которыми я без етого напряга общаюс’)
Разница заключается для меня в одном: воспринимаю я человека как собеседника или как сексуал’но привлекател’ную персону) кокетничаю я и с женщинами, и с мужчинами)
И у меня и правда нет проблем в общении с мужчинами) да, я по.разному общаюс’ с люд’ми разных кругов, с мамой я не буду обсуждат’ слеш, с коллегами секс в принципе, а с люд’ми, далекими от программинга вряд ли буду обсуждат’ код) но пол тут роли не играет)

Но смысл-то в том, что сами представления (идаельный мужчина должен быть сильным и уметь решать проблемы) еще остались.
Хехе) ето работает в юном возрасте) когда реч’ идет о взрослых людях, лишенных налета романтизма и ожидания принза на шевроле 67 года, расклад совсем другой)

Ну, если так рассуждать, то можно купить себе... как это... fucking-machine - какая разница.
Замечател’ное сравнение) тол’ко вот все ети прелести не обнимеш’ и не поговориш’) нет послевкусия) нет душевного контакта) а вот между женщиной и мужчиной в етом плане разницы нет)

Но дабы "добраться" до оргазма, нужно как минимум возбудиться, а большинству женщин для этого нужно, например, настроение - а оно не с любым человеком возникает. С этого, собственно, сексуаьные сложности и начинаются.
Поетому я не раз подчеркнула, что если человек воспринимет гомо-секс как что-то нормал’ное, то ему без разницы, мужчина ето или женщина)
Кстати, мастурбация вообще соло проводится) и ничего так) возбуждается и до оргазма доводится)

Тем паче, это же уже, по сути, переживание не сексуальное почти, а другое - а там и доверие и много другого еще.
И как же на ето влияет пол пертнера?)

мужчина сломался или готов к слому вообще по жизни, и поэтому роль нижнего в бдсм практике просто закрепляет эту девиацию.
S-Sa, а вариант "ответственных работников", которые сабы потому, что им по жизни ответственность надоела - но они не хотят всю жизнь переиначивать, а меняют роль только на время сессии?
В современном обществе, все же, пока еще превалируют ценности патриархального типа. Поэтому придавливает.
А это плохо? (не в индивидуальном смысле, а в целом, для культуры)
Есть две основные модели взаимодействия: как раз родитель-ребенок и агрессор-жертва.
S-Sa, в выборе модели и состоит разница ДС или СМ?
(Утрирую, конечно. )
А, с другой стороны, если брать всех этих динамических Фрейдов, Адлеров, Фроммов и проч., то получается, что Верхний или садист - это закомплексованный и несчастный невротик, который так компенсируется. Но это же слишком односторонне будет. А если с другой позиции попробовать? Какие они еще могут быть?
А давайте рассмотрим все это по отдельности: при каких условиях женщина захочет быть с женщиной и при каких условиях женщина захочет бдсм? В случае совмещения условий получаем искомое...
S-Sa,
Логично. ))
ломать красивое.
S-Sa, только красивое? Или и сильное/прочное?
Но "ломать" и "причинять боль" - это разное. Или нет?
Вот на этом парадоксе
Походить по грани того, чего хочется, но нельзя? Пощекотать нервы запретным, в этом смысле?
так я контролирую свой комплекс контроля
S-Sa, Показывая ему, что без него тоже хорошо? Чтобы не "переконтролироваться"?
И они, как бы это сказать, закаляют. Обоих.
СМ в физическом или в психологическом аспекте? А как закаляют в психологическом? (И еще, речь именно о БДСМ как игре, когда ясно, что это все "невзаправду" и прекратиться по первому сигналу, правильно?)
на психологическом уровне все равно контролирую ситуацию я?
S-Sa, по всей видимости, да.

S-Sa
имхо, чушь - это то, что в паре непременно кто-то сверху, и никак иначе (реверанс за реверанс)))))
в бдсм всегда кто-то сверху и вы об етом прекрасно знаете) если не на постоянной, то на временной основе)

При рассмотрении "саба м типового, резинового"))) стоит учитывать кучу общих тенденций. Например такую штуку, как социокультурный контекст. В современном обществе, все же, пока еще превалируют ценности патриархального типа. Поэтому придавливает.
Мы говорим о разных кул’турах и разных городах) даже в разных городах о разных пластах населения) я в разных странах, разных городах и разных пластах общества (с тз кул’туры, образования и возраста) потусовалас’, чтобы уверенно ляпнут’, что нет етого превалирования)

В современном нам с вами обществу все в целом не совсем так, хотя это и не исключает отдельных выпадений из правила.
Откуда тогда стол’ко мужчин-нижних?) или пассивов в гомо-парах?)

Для женщины это все так размыто...
Зависит от женщины) от общества) от города) от возраста) от работы) от круга общения)

В целом речь как раз о готовности без искажений и с достоинством принять роль нижнего: для совренменного мужчины, как правило, это сопряжено с долей отказа от личностной состоятельности, что ли.
Абсолютно несогласна. Общество не настол’ко патриархал’но) увы и ах)

Женщина, воспитанная как мужчина - это и есть мужчина. и наоборот.
Что такое быт’ воспитаной как мужчина?) я знаю, что сама испол’зовала ето словосочетание, вложив в него стандартное понятие силы-слабости, д-с, самостоятел’ности-инфантил’ности и тыды)
Но что такое быт’ воспитанной, как мужчина?)
Ето как раз те глупые идеалистические представления про неплачущих чуваков со стал’ными яйцами) но ето сказки))

кокетничаю я и с женщинами, и с мужчинами)
Колючая, одинаково кокетничаете? В плане фраз, "методов" и "техники". ))
Во, еще: комплименты одинаковые делаете (ну, или сделали бы, если б пришлось) мужчинам и женщинам? Соблазняли бы по-разному или одинаково?
расклад совсем другой
В ожиданиях реалистических - да. А в желаниях/представлениях/мечтах?
мастурбация вообще соло проводится) и ничего так) возбуждается и до оргазма доводится)
Так то ж с самым лучшим человеком - с собой любимым!
И как же на ето влияет пол пертнера?)
Колючая, во, я, кажись, придумала пример! Не совсем адекватный, но разницу (сугубо психологическую на уровне представлений, конечно) показывает. Есть дамы, которые предпочитают ходить только к гинекологу-женщине. Есть, которым без разницы. А есть, которые только к гинекологу-мужчине. Для них принципиальная разница, причем, не связанная с личностью врача (иначе они предпочитали бы фамилию). И, например, среди моих знакомых, таких достаточное количество. (Можно, наверное, и опросы поискать, проводились наверняка. Но тут, боюсь, мы опять столкнемся с культурной разницей Европы и России. )

Джордано
ахтунг, мы уже давно на ты
одинаково кокетничаете? В плане фраз, "методов" и "техники"
не задумывалась) кокетство - часть моей натуры) оно от природы, и я в процесс вмешиваюсь редко)

комплименты одинаковые делаете (ну, или сделали бы, если б пришлось) мужчинам и женщинам?
зависит от человека) но я одинаково часто выдаю комлименты внешности и гениальности что мужчинам, что женщинам) потому что знаю, что обоим полам одинаково приятно слышать о том, как они умны и как замечательно выглядят)

Соблазняли бы по-разному или одинаково?
по-разному) но я и к разным людям подхожу по-разному) я не фиксируюсь на вопросах пола и секса) я соблазняю интересных мне людей тем, чем их можно соблазнить) кого-то надо выслушать, а кому-то улыбнуться) кому-то дать за титьку подержаться, а с кем-то держать дистанцию) это зависит не от пола) это зависит от индивидуальности)
но чтобы быть до конца честной, признаюсь, что я вряд ли буду флиртовать с негром, азиатом или арабом) у меня тоже есть вкусовые предпочтения) но зависящие не от пола, а от личного опыта общения с представителями этих культур и отсутствия возбуждения мысли при мысли о флирте
и еще, с женщинами я флиртую активнее, потому что люблю флирт, а с тетками безопаснее) можно флиртовать ради флирта, а не ради секса, потому что бОльшая часть все же не представляет себе секса с женщиной или боится это афишировать)

Есть дамы, которые предпочитают ходить только к гинекологу-женщине.
это зависит минимум от двух факторов:
а) закомлексованности-раскрепощенности
б) удачного/неудачного опыта с врачем определенного пола)
у меня долгое время был замечательный домашний врач, плюс Мужчина, а голос! после него мне к женщине-врачу, чудной, но без "агрх! сожрала бы", ходить несколько непривычно) но я отдаю себе отчет, что дело в сексуальной привлекательности, а не в наличии/отсутствии) потому что пока мой врач был в отпуске, я была у другого мужчины-врача, и он меня совершенно не вставил) с ним было скучно болеть) с ним не потрещишь о боксе и России)

ахтунг, мы уже давно на ты
Колючая, я просто медленный газ, а коробка передач у меня совсем тугая...
оно от природы, и я в процесс вмешиваюсь редко)
Жить, чтобы кокетничать, или кокетничать, чтобы жить? ))
я соблазняю интересных мне людей тем, чем их можно соблазнить)
Я в сексуальном смысле имела в виду "соблазнить" в первую очередь.
не задумывалась)
А если попробовать? Все же, я думаю, разница должна быть.
И с соблазнением. Понятно, что все люди разные - но в среднем что-то чаще встречается среди мужчин, а что-то среди женщин.
Например, станешь ли ты соблазнять женщину сценарием "я такая маленькая и беззащитная, помоги мне, будь сильной рядом со мной, я твоя маленькая девочка"? Найдется, конечно, дама, и не одна, которая покупается именно на это - но чаще дама от такого шарахнется. А мужчина наоборот (ну, если у него нету паранойи на почве "все хотят за меня замуж")) - не каждый, естественно.
это зависит минимум от двух факторов:
а) закомлексованности-раскрепощенности
б) удачного/неудачного опыта с врачем определенного пола)
Не только. Еще от тех самых "культурных представлений/установок" о том, какие мужчины, и какие женщины.

Джордано
Жить, чтобы кокетничать, или кокетничать, чтобы жить?
ну зачем так ограниченно?) жить можно для разных вещей)

Я в сексуальном смысле имела в виду "соблазнить" в первую очередь.
в сексуальном смысле я женщин не соблазняю) слишком много мороки, с мужчинами можно в свое удовольствие переспать, женщины ломаются, задаются вопросами и вешаются на шею) не все подряд, но из моего круга знакомых) право слово, просто секс того не стоит, дешевле помастурбировать) для непросто секса в моем реальном окружении нет ни одной женщины, с которой я бы планировала жизнь)

А если попробовать? Все же, я думаю, разница должна быть.
в принципе, я ниже дала ответ, что к каждому человеку подбирается свой ключик) под индивидуальность, а не под пол)

"я такая маленькая и беззащитная, помоги мне, будь сильной рядом со мной, я твоя маленькая девочка"
о_О я и мужчину так соблазнять не буду) не, я могу быть мурлыкающей и все такое, закатывать глаза и бояться ужастиков, чиста по приколу, но... это инфантилизм, а не соблазн) это дебилизм, а не линия соблазнения, потому что если это - маска, то соблазнить можно на разовый секс в лучшем случае)

мужчина наоборот (ну, если у него нету паранойи на почве "все хотят за меня замуж"
я задаюсь вопросом, где вы таких мужчин находите? ну, которые на члене повернуты, которые интересуются слабыми, безвольными, инфантильными дурами) или вокруг меня всегда были мужчины, которым не дырка и домашняя зверушка нужна была, а человек, с которым и поговорить, и поспорить можно, помимо постельных вопросов)
я, конечно, утрирую, ну так и с твоей стороны утрирование налицо) две своих хороших любви я соблазнила умом и равенством, не в плане мы равны во всем, а в плане "ты сильнее в этом, а я - в этом") у меня в семье все женщины весьма сильные и волевые особы) и у них хорошие мужья) да, мужчина должен уметь брать на себя ответственность, равно как и женщина) потому речь и идет о _партнерстве_) мне не интересен мужчина, который видит во мне слабую дурочку, которую надо защищать от самой себя) это унижает меня, как личность) и естественно, я не буду выбирать _такой_ путь соблазнения)

Не только. Еще от тех самых "культурных представлений/установок" о том, какие мужчины, и какие женщины
не в вопросе гинекологии)

в сексуальном смысле я женщин не соблазняю) слишком много мороки
О! Как минимум одно отличие нашли!
то соблазнить можно на разовый секс в лучшем случае)
Да какая разница в данном контексте, на что именно? Вопрос в том, одинаковые ли "ключики" или хотя бы заготовки ключиков применяются для мужчин и женщин или нет.
Но если цели изначально разные (если женщины не для постели), тогда это смысла уже не имеет, это да.
Тем паче, я так понимаю, мы с тобой под "соблазнением" все-таки разное понимаем. Я-то упорно про постель. Для меня почему-то серьезные долговременные отношения не ассоциируются с соблазнением. Но это могут быть и мои "словесно-психологические" заморочки. А вообще, я помню, мы и так решили, что я слишком серьезно ко всему. ))
я задаюсь вопросом, где вы таких мужчин находите?
Ну, видать, мне встречались те, которые до "человека" не дорасли. ))

Джордано
Вопрос в том, одинаковые ли "ключики" или хотя бы заготовки ключиков применяются для мужчин и женщин или нет.
и да, и нет) я продолжаю настаивать на индивидуальном подходе, вне зависимости от)

Я-то упорно про постель.
постель может быть разовой, а может быть многоразовой) я не поклонница первого варианта) увы и ах)

Ну, видать, мне встречались те, которые до "человека" не дорасли.
или твой подход к вопросу тут важно не только окружение, но и твое восприятие оного окружения, твое позиционирование себя)
если "все мужики - самодовольные членоносцы", то каким бы он чудесным не был, насколько бы не считался с мнением и личностью, заложенная модель поведения "спасите-помогите" сведет все его начинания на нет)

или твой подход к вопросу тут важно не только окружение, но и твое восприятие оного окружения, твое позиционирование себя)

Мне сказали, что это я до человека не доросла... ((

Джордано
нуутьфу) где это сказано?)
это модель поведения, которая не приемлима для меня, но используется энным количеством людей) она не является показателем "дорос" - "не дорос") она просто есть) прививается в семье, подспудно так) или выбирается, как наиболее легкая и действенная) или еще какое-нибудь или)

она не является показателем "дорос" - "не дорос") она просто есть) прививается в семье, подспудно так)
Эх, вот поэтому мы поколения подряд такие и несчастные!
))

Джордано
да))

Колючая, тут подумала: а к сексу мужчины и женщины из твоего опыта одинаково относятся?

Джордано
в смысле, из моих знакомых? нет) кто-то не любит секс, у некоторых четкая зависимость от наличия мужчины хотя бы для секса, одним просто потрахаться надо, другие видят в сексе еще один вариант сближения со своей женой, кто-то приходит в ужас при мысли об оральном и анальном сексе, кому-то нравится) некоторым сорокалетним мужчинам я раскрываю правду про точку гэ) да и женщинам тоже) разный опыт, разное отношение, разные знания)

в смысле, из моих знакомых?
Колючая, если у тебя есть возможность шире рассказать, я с радостью - просто раньше мы же по опыту говорили.
разный опыт, разное отношение, разные знания)
Колючая, это с позиции того, что все люди разные. А если поделить на две группы: "мужчины" и "женщины" - будет ли между этими группами усредненная разница, или разницы в разбросе мнений не будет?
Не в плане, кто что делал и знает, а в плане именно отношения.

Джордано
если у тебя есть возможность шире рассказать, я с радостью - просто раньше мы же по опыту говорили.
нет, вопрос был сужением: те, с кем я спала, или мои знакомые.

А если поделить на две группы: "мужчины" и "женщины" - будет ли между этими группами усредненная разница, или разницы в разбросе мнений не будет?
женщины чаще не любят секс, потому что, увы и ах, просто не испытывают оргазмы, не везет с любовниками) но когда тема воскурена, нередко ищут любовника, чтобы хотя бы потрахаться) в том числе и разово) но для этого надо воскурить секс и переступить определенный порог в развитии, то есть начать испытывать потребность в удовольствии от секса)

женщины чаще заморочены на вопросе создания семьи)

женщины чаще предубеждены против мастурбации и анального секса) в первом я их абсолютно не понимаю, за исключением одного - они просто не знают, как получить свое удовольствие) во втором страх и опасения понятны) АС - искусство, далеко не всем подвластное) опять же, не они имеют, а их)

женщины к сексу, все же, относятся серьезнее) хотя большая часть моих знакомых мужчин с большой ответственностью подходит к вопросу и четко ранжирует: "если я тяну девушку в постель на первом свидании, мне просто хочется с ней переспать, интересную мне девушку я буду изучать и долго соблазнять, чтобы было глубже и ярче") не совсем цитата, но смыслово отражает то, что сказал мне один мой хороший друг)

в остальном, вроде, отличий нет) а может и есть, просто я на них не акцентирую внимания, потому и не замечаю)