PsychologistN, а если брать амазонок как образ - они какие? Жестокость - в смысле, военная/воинская? И являются ли они в традиционной системе координат феминного-маскулинного женщинами вообще?
Забрать ее просили всей деревней. Дракон отбился. Подлый ящер (с)
Физиологически - однозначно женщины, все остальные признаки - социозависимы. Давайте с другой стороны зайдем - что такое, по вашему, жестокость? Чтобы не разговаривать о разных вещах.
Мечты должны быть безумными или нереальными. Иначе - это просто планы на завтра (с)
Джордано, мне кажется бывает. Когда жестокость безразличная, не окрашенная какой-нибудь эмоцией. Когда "извини, ничего личного". Но встречала в реале такое крайне-крайне редко...
смотря что ты называешь истеричностью. я думаю, что если злость проявляется в виде цинизма, садизма, расковыривания чужих болевых точек, то как это не жестокость?
что такое, по вашему, жестокость? PsychologistN, причинение боли, без которого можно было бы обойтись, скажем так. Определение рабочее, можно вносить коррективы.
Когда жестокость безразличная, не окрашенная какой-нибудь эмоцией герцогиня де Шеврез, отчасти понимаю, но тут вопрос: может ли жестокость быть безразличной? В том смысле, что, если она не дает ничего своему "субъекту", то зачем она ему? встречала в реале такое крайне-крайне редко У меня первая ассоциация: дама настолько уставшая от жизни, разочарованная и "пустая", что у нее эмоций просто нет. Или вы о другом?
Я считаю, что может быть и без Miyakasi Hoshimi, а пример? как вы связываете жестокость и истеричность? Хм... Мне кажется, что женская жестокость всегда истерична. В качестве примеров - толпы киношных и книжных персонажей.
истеричностью Хель - адская няшечка, демонстративность в первую очередь, показнач эмоциональность и т.д.
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
конечно, возможно в архаике - какая-нибудь жрица культа пострашнее. в современности - профдеформация любой соответствующей профессии это если отделять жестокость как причинение боли в личных целях (самоудовлетворения там)
какая-нибудь жрица культа пострашнее Aerdin, но если жестокость трактовать как "причинение боли, где без нее можно обойтись", то она не жестока - она не может по-другому, это ритуал. Про профдеформации - вы какие именно профессии имеете в виду? Врачей?
Aerdin, у педагогов однозначно истерически-демонстративные профдеформации, оно самой профессией подразумевается. Тренеры - не поручусь, но, подозреваю, так же. Силовые ведомства... А не приобретают ли тамошние женщины все черты маскулинности - в том числе и "тип" жестокости?
Мечты должны быть безумными или нереальными. Иначе - это просто планы на завтра (с)
Джордано, В том смысле, что, если она не дает ничего своему "субъекту", то зачем она ему? Интерес? Если оторвать мухе лапку. она умрет, или будет дергаться? А сколько она будет дергаться прежде чем умрет? А как именно она будет дергаться? ну и т.д.
У меня первая ассоциация: дама настолько уставшая от жизни, разочарованная и "пустая", что у нее эмоций просто нет. Или вы о другом? Я бы сказала, что дама безразлична конкретно к объекту жестокости, а не ко всему на свете. Ведь иногда само безразличие, объектом воспринимается как жестокость
Забрать ее просили всей деревней. Дракон отбился. Подлый ящер (с)
Джордано, истеричность и демонстративность как черта личности никак не связана с полом, есть истерики мужчины, есть мужчины с нотками демонстративного поведения. Просто способы выражения у мужчин и женщин немного разные - женщинам позволено "впадать в истерику" при людях, а мужчинам - нет, это осуждается социумом. Человек жестокий, такой, каким вы его описываете (причиняет боль без необходимости) - асоциален, в современном обществе они практически все в тюрьмах и мужчины и женщины. Да и потом необходимость эта весьма субъективна - человек никогда ничего не делает "просто так", у него всегда есть мотивация к действию, просто чаще всего (в норме) она согласуется с общественной моралью и законом. А у тех, чьи действия с моралью и законом не согласуются мотивация все равно есть (например "интересно стало"), а мотивация всегда предполагает эмоциональную окраску. А еще знаете, что пришло в голову... Если женщина "слетает с катушек" про нее говорят "истеричка" и стараются не трогать (если не совсем до крайностей дошла вроде убийства или избиения кого-нибудь), а мужчину в таком случае сразу нарекают "сумасшедший" и "преступник" и стараются отправить к психиатру или в тюрьму. То есть женщинам больше позволяют, что ли.
объектом воспринимается как жестокость герцогиня де Шеврез, мне кажется, это тут не важно в том смысле, что маленький ребенок, например, сочтет жестоким врача с прививкой - но прививка же не является жестокостью, и сделать ее иначе нельзя.
И вот, кстати, вопрос: а бывает неосознанная жестокость? И жестокость ли она в полном смысле слова?
Интерес? А женский ли это тип поведения? Не в смысле "бывает у женщин", а именно "женский".
истеричность и демонстративность как черта личности никак не связана с полом PsychologistN, да, конечно. Но я говорила не об уровне индивидуальности и проч., а о культурных.. ну, допустим, концептах "мужское" и "женское". О моделях в рамках культуры и т.д. А в каждом конкретном случае - конечно, всяко бывает.
Человек жестокий, такой, каким вы его описываете (причиняет боль без необходимости) - асоциален, в современном обществе они практически все в тюрьмах и мужчины и женщины Ох. Хочется узнать, где живете вы, и срочно переехать туда. )) Шучу, конечно. "Боль" - имеется же в виду не только и не столько физическая. необходимость эта весьма субъективна - человек никогда ничего не делает "просто так" Естественно. "Без необходимости" имеется в виду в ситуации, а не для человека. Ему-то, естественно, это зачем-то нужно и, может, даже необходимо.
женщинам больше позволяют, что ли В определенных сферах да.
странно делить жестокость на мужскую и женскую Aerdin, думаете, нет разницы в модели "жестокого поведения"?
Мечты должны быть безумными или нереальными. Иначе - это просто планы на завтра (с)
Джордано, А женский ли это тип поведения? Не в смысле "бывает у женщин", а именно "женский". Мне кажется это человеческий типа поведения. И мужчины и женщины - люди. Соответственно встречается он в равных пропорциях. Возможно женщины его чаще стараются подавлять, т.к. нормы, принятые в обществе в женщинах такой тип поведения не одобряют. Но нормы, они в разных обществах разные
а бывает неосознанная жестокость? И жестокость ли она в полном смысле слова? Я бы на оба вопроса ответила - да. Но тут сколько людей. столько и мнений
И мужчины и женщины - люди. герцогиня де Шеврез, не, это все, конечно, понятно. Но я имела в виду некие культурные представления о "женском" и "мужском", а не индивидуальную конкретику, где все точки в континууме. Соответственно встречается он в равных пропорциях А вот это вопрос, оно не обязательно так.
а пример? Джордано, жестокость как желание самоутвердится. Я пока истеричность могу связать с жестокостью через жажду власти, которая - да, присуща истерикам помимо демонстативности. Про неосознанную жестокость - думаю, может быть. Это уже, скорее, личностные расстройства, но - увы - людей с личностными расстройствами каждый 8.
Забрать ее просили всей деревней. Дракон отбился. Подлый ящер (с)
Джордано, А женский ли это тип поведения? Не в смысле "бывает у женщин", а именно "женский". - я - женщина, и (мне очень стыдно в этом признаваться) в детстве совершала очень много жестоких поступков с мотивацией "интересно" - выкидывала кошку из окна (кошка выжила, слава всем богам!), ломала руку мальчику (интерес + случайность) и прочие "прелестные вещи" делала.
Забрать ее просили всей деревней. Дракон отбился. Подлый ящер (с)
Джордано, вот, надумала самый красивый пример, иллюстрирующий однозначную женственность в сочетании с однозначной жестокостью - Снежная королева. Никакой истеричности там не было, была совершенно злобная весёлая жестокость в женском воплощении.
жестокость как желание самоутвердится Miyakasi Hoshimi, это исходная мотивация. Я скорее имею в виду стиль поведения. Мужчина ("типичный", как культурный конструкт, а не конкретный Иванов Петр) будет самоутверждаться не так, как будет это делать женщина (та же "типичная"). неосознанную жестокость - думаю, может быть. Это уже, скорее, личностные расстройства А там она, наверное, будет по-другому называться: "эмоциональная черствость" какая-нибудь и проч.
в детстве совершала PsychologistN, так тут ключевое слово "в детстве". В детстве так почти все делают.
Джордано, не могу согласиться про типичных.) Жестокость - довольно удобный способ замоутвердиться за счёт другого, и не важно, кто есть субъект жестокости. "эмоциональная черствость" какая-нибудь и проч. Нет, не разу такого понятия не слышала.) Но есть такая штука как "антиципационная несостоятельность" - неспособность предвидеть негативные последствия своих действий. А при некоторых ЛР человек может совершать жестокость, но не признавать её за жестокость как таковую.
Жестокость - довольно удобный способ замоутвердиться за счёт другого, и не важно, кто есть субъект жестокости Miyakasi Hoshimi, так я ж и согласилась. Я имела в виду разницу проявлений жестокости: условно, мать, которая кричит и таскает чадо за волосы с воплями и отец, который вдумчиво разбирает каждую "ошибку" и так же спокойно и вдумчиво наказывает за нее. Мотивация одинаковая, а стиль поведения разный.
Нет, не разу такого понятия не слышала. Ну, "эмоциональная тупость", "эмоциональная холодность", не суть. неспособность предвидеть негативные последствия своих действий Кстати, вот да, вопрос еще: человек не может предвидеть (как и инфантильный, допустим - не хочет об этом думать, и все) последствия или может, но не реагирует на них эмоционально. Но это уже детали.
PsychologistN, про Снежную королеву пример хороший, я задумалась.
Про стили поведения я тоже не могу согласиться.) И матери, и отцы ведут себя по-разному.) Но это уже детали. И правда, детали. Причину надо выяснять отдельно.)
И матери, и отцы ведут себя по-разному Miyakasi Hoshimi, конечно. Просто есть такое поведение, которое в культуре считается "женским", а есть, которое "мужским". Ну, "гендерные стереотипы", если очень-очень огрублять.
-
-
22.02.2012 в 21:55-
-
22.02.2012 в 22:21Жестокость - в смысле, военная/воинская?
И являются ли они в традиционной системе координат феминного-маскулинного женщинами вообще?
-
-
22.02.2012 в 22:38Давайте с другой стороны зайдем - что такое, по вашему, жестокость? Чтобы не разговаривать о разных вещах.
-
-
23.02.2012 в 02:07-
-
23.02.2012 в 04:52Я считаю, что может быть и без.
-
-
23.02.2012 в 05:32я думаю, что если злость проявляется в виде цинизма, садизма, расковыривания чужих болевых точек, то как это не жестокость?
-
-
23.02.2012 в 09:16PsychologistN, причинение боли, без которого можно было бы обойтись, скажем так. Определение рабочее, можно вносить коррективы.
Когда жестокость безразличная, не окрашенная какой-нибудь эмоцией
герцогиня де Шеврез, отчасти понимаю, но тут вопрос: может ли жестокость быть безразличной? В том смысле, что, если она не дает ничего своему "субъекту", то зачем она ему?
встречала в реале такое крайне-крайне редко
У меня первая ассоциация: дама настолько уставшая от жизни, разочарованная и "пустая", что у нее эмоций просто нет. Или вы о другом?
Я считаю, что может быть и без
Miyakasi Hoshimi, а пример?
как вы связываете жестокость и истеричность?
Хм... Мне кажется, что женская жестокость всегда истерична. В качестве примеров - толпы киношных и книжных персонажей.
истеричностью
Хель - адская няшечка, демонстративность в первую очередь, показнач эмоциональность и т.д.
-
-
23.02.2012 в 09:35в архаике - какая-нибудь жрица культа пострашнее. в современности - профдеформация любой соответствующей профессии
это если отделять жестокость как причинение боли в личных целях (самоудовлетворения там)
-
-
23.02.2012 в 09:46Aerdin, но если жестокость трактовать как "причинение боли, где без нее можно обойтись", то она не жестока - она не может по-другому, это ритуал.
Про профдеформации - вы какие именно профессии имеете в виду? Врачей?
-
-
23.02.2012 в 10:01но если жестокость трактовать как "причинение боли, где без нее можно обойтись"
окей, примем такую трактовку
почему сразу врачей? хотя и их тоже, возможно. А ещё всякие представители силовых ведомств, педагоги и тренеры. Например
-
-
23.02.2012 в 10:06Тренеры - не поручусь, но, подозреваю, так же.
Силовые ведомства... А не приобретают ли тамошние женщины все черты маскулинности - в том числе и "тип" жестокости?
-
-
23.02.2012 в 10:27Интерес? Если оторвать мухе лапку. она умрет, или будет дергаться? А сколько она будет дергаться прежде чем умрет? А как именно она будет дергаться? ну и т.д.
У меня первая ассоциация: дама настолько уставшая от жизни, разочарованная и "пустая", что у нее эмоций просто нет. Или вы о другом?
Я бы сказала, что дама безразлична конкретно к объекту жестокости, а не ко всему на свете. Ведь иногда само безразличие, объектом воспринимается как жестокость
-
-
23.02.2012 в 10:36А еще знаете, что пришло в голову... Если женщина "слетает с катушек" про нее говорят "истеричка" и стараются не трогать (если не совсем до крайностей дошла вроде убийства или избиения кого-нибудь), а мужчину в таком случае сразу нарекают "сумасшедший" и "преступник" и стараются отправить к психиатру или в тюрьму. То есть женщинам больше позволяют, что ли.
-
-
23.02.2012 в 10:45-
-
23.02.2012 в 10:49герцогиня де Шеврез, мне кажется, это тут не важно в том смысле, что маленький ребенок, например, сочтет жестоким врача с прививкой - но прививка же не является жестокостью, и сделать ее иначе нельзя.
И вот, кстати, вопрос: а бывает неосознанная жестокость? И жестокость ли она в полном смысле слова?
Интерес?
А женский ли это тип поведения? Не в смысле "бывает у женщин", а именно "женский".
-
-
23.02.2012 в 10:58PsychologistN, да, конечно. Но я говорила не об уровне индивидуальности и проч., а о культурных.. ну, допустим, концептах "мужское" и "женское". О моделях в рамках культуры и т.д. А в каждом конкретном случае - конечно, всяко бывает.
Человек жестокий, такой, каким вы его описываете (причиняет боль без необходимости) - асоциален, в современном обществе они практически все в тюрьмах и мужчины и женщины
Ох. Хочется узнать, где живете вы, и срочно переехать туда.
необходимость эта весьма субъективна - человек никогда ничего не делает "просто так"
Естественно. "Без необходимости" имеется в виду в ситуации, а не для человека. Ему-то, естественно, это зачем-то нужно и, может, даже необходимо.
женщинам больше позволяют, что ли
В определенных сферах да.
странно делить жестокость на мужскую и женскую
Aerdin, думаете, нет разницы в модели "жестокого поведения"?
-
-
23.02.2012 в 11:00Мне кажется это человеческий типа поведения. И мужчины и женщины - люди. Соответственно встречается он в равных пропорциях. Возможно женщины его чаще стараются подавлять, т.к. нормы, принятые в обществе в женщинах такой тип поведения не одобряют. Но нормы, они в разных обществах разные
а бывает неосознанная жестокость? И жестокость ли она в полном смысле слова?
Я бы на оба вопроса ответила - да. Но тут сколько людей. столько и мнений
-
-
23.02.2012 в 11:04герцогиня де Шеврез, не, это все, конечно, понятно. Но я имела в виду некие культурные представления о "женском" и "мужском", а не индивидуальную конкретику, где все точки в континууме.
Соответственно встречается он в равных пропорциях
А вот это вопрос, оно не обязательно так.
-
-
23.02.2012 в 11:09Джордано, жестокость как желание самоутвердится.
Я пока истеричность могу связать с жестокостью через жажду власти, которая - да, присуща истерикам помимо демонстативности.
Про неосознанную жестокость - думаю, может быть. Это уже, скорее, личностные расстройства, но - увы - людей с личностными расстройствами каждый 8.
-
-
23.02.2012 в 11:10-
-
23.02.2012 в 11:12-
-
23.02.2012 в 11:13думаю, что нет
-
-
23.02.2012 в 11:18Miyakasi Hoshimi, это исходная мотивация. Я скорее имею в виду стиль поведения. Мужчина ("типичный", как культурный конструкт, а не конкретный Иванов Петр) будет самоутверждаться не так, как будет это делать женщина (та же "типичная").
неосознанную жестокость - думаю, может быть. Это уже, скорее, личностные расстройства
А там она, наверное, будет по-другому называться: "эмоциональная черствость" какая-нибудь и проч.
в детстве совершала
PsychologistN, так тут ключевое слово "в детстве". В детстве так почти все делают.
-
-
23.02.2012 в 11:23"эмоциональная черствость" какая-нибудь и проч.
Нет, не разу такого понятия не слышала.) Но есть такая штука как "антиципационная несостоятельность" - неспособность предвидеть негативные последствия своих действий.
А при некоторых ЛР человек может совершать жестокость, но не признавать её за жестокость как таковую.
-
-
23.02.2012 в 11:36Miyakasi Hoshimi, так я ж и согласилась.
Нет, не разу такого понятия не слышала.
Ну, "эмоциональная тупость", "эмоциональная холодность", не суть.
неспособность предвидеть негативные последствия своих действий
Кстати, вот да, вопрос еще: человек не может предвидеть (как и инфантильный, допустим - не хочет об этом думать, и все) последствия или может, но не реагирует на них эмоционально. Но это уже детали.
PsychologistN, про Снежную королеву пример хороший, я задумалась.
-
-
23.02.2012 в 12:31Но это уже детали. И правда, детали. Причину надо выяснять отдельно.)
-
-
23.02.2012 в 12:50Miyakasi Hoshimi, конечно. Просто есть такое поведение, которое в культуре считается "женским", а есть, которое "мужским". Ну, "гендерные стереотипы", если очень-очень огрублять.
-
-
23.02.2012 в 13:03-
-
23.02.2012 в 18:32-
-
23.02.2012 в 18:42