Капиюва. Властелин травы
И еще подумала:
"Откровенная" литература (если хорошие фанфики с определенной оговоркой туда включать) хочет понять и рассмотреть героя со всех сторон и включает в программу анализа "испытание сексом", или хочет понять сам секс, сам феномен сексуальности и разбирает его на "конкретных примерах?
Догадываюсь, что может быть и так, и так, но все равно, даже если цель - герой, - выбор сексуальности как зеркала тоже чем-то определяется? Чем?
upd. 3.03.2009
Задумалась.
Недавно в разговоре всплыло две точки зрения (речь шла сперва о литературе, любой - а потом и о жизни вообще):
1. Секс в сущности своей - это физиологический акт, как многие другие. Говорить и писать о нем самом не имеет особого смысла - есть множество гораздо более интересных вещей. И чтобы понять человека (или раскрыть персонажа, если о литературе), эффективнее и интереснее с ним поговорить, а не переспать.
2. Секс - отдельная и полноправная темы для любой (по качеству и "уровню") литературы. В сексе человек (персонаж) раскрывается (не в плане откровенности, а в плане "многое видно и понятно"), как для другого, так и для себя самого.
И тут задумалась уже о фиках. С одной стороны, вот вроде бы где уж точно человека "познают" через особенности их поведения в сексе (иногда все вообще ради него и пишется). А с другой - большая часть собственно сексуальных, nc-шных сцен настолько заштампованна (не в худшем смысле, а просто написана "по правилам жанра", которые уже вполне установились и устоялись), что о познании героя, о его "раскрытии" в этом аспекте и говорить не приходится.
Получается странно и как-то не очень понятно. Почему так?
"Откровенная" литература (если хорошие фанфики с определенной оговоркой туда включать) хочет понять и рассмотреть героя со всех сторон и включает в программу анализа "испытание сексом", или хочет понять сам секс, сам феномен сексуальности и разбирает его на "конкретных примерах?
Догадываюсь, что может быть и так, и так, но все равно, даже если цель - герой, - выбор сексуальности как зеркала тоже чем-то определяется? Чем?
upd. 3.03.2009
Задумалась.
Недавно в разговоре всплыло две точки зрения (речь шла сперва о литературе, любой - а потом и о жизни вообще):
1. Секс в сущности своей - это физиологический акт, как многие другие. Говорить и писать о нем самом не имеет особого смысла - есть множество гораздо более интересных вещей. И чтобы понять человека (или раскрыть персонажа, если о литературе), эффективнее и интереснее с ним поговорить, а не переспать.
2. Секс - отдельная и полноправная темы для любой (по качеству и "уровню") литературы. В сексе человек (персонаж) раскрывается (не в плане откровенности, а в плане "многое видно и понятно"), как для другого, так и для себя самого.
И тут задумалась уже о фиках. С одной стороны, вот вроде бы где уж точно человека "познают" через особенности их поведения в сексе (иногда все вообще ради него и пишется). А с другой - большая часть собственно сексуальных, nc-шных сцен настолько заштампованна (не в худшем смысле, а просто написана "по правилам жанра", которые уже вполне установились и устоялись), что о познании героя, о его "раскрытии" в этом аспекте и говорить не приходится.
Получается странно и как-то не очень понятно. Почему так?
1) Очень часто народ заявляет: Это не литература, это - развлечение. А с развлечения какой спрос?
2) Многие вообще, кажется, не понимают, что ЛЮБЫЕ сцены должны давать что-то в плане раскрытия сюжета и персонажа. И секс-сцена тоже.
LantanaA, наверное, да, во многом причина эта.
Но не все же готовы признать "фикописательство" только "неинтеллектуальным развлечением на уровне дамских романов".
не понимают, что ЛЮБЫЕ сцены должны давать что-то в плане раскрытия сюжета и персонажа.
А зачем тогда вообще нужна подробная сексуальная сцена?
LantanaA, а как по-твоему, секс позволяет что-то увидеть/открыть - или он особого внимания не заслуживает?
А зачем тогда вообще нужна подробная сексуальная сцена?
Это ты меня спрашиваешь?
как по-твоему, секс позволяет что-то увидеть/открыть - или он особого внимания не заслуживает? Я отвечу, но сначала сама спрошу.
Конечно позволяет открыть и еще сколько. Очень хороший пример - известный фик Серпен. Герои изо всех сил уверяют друг друга (и себя) что у них только секс. Но когда ложатся в постель - становится совершенно очевидно, что это любовь. Да еще с большой буквы.
У Смолки сексуальные сцены вносят приятную пикантность и заодно хорошо так иллюстрируют происходящее с героями - иногда такое происходящее, которое они сами не осознают.
LantanaA, не, я ж не про то. Порнуха - ну, и ладно, ее можно уважать хотя бы за отсутствие претензий.
А когда и фик хороший, и герои очень даже - а постельная сцена штампованно-поточная, прилепленная, так что не ясно, а зачем она вообще "до конца" была нужна, если можно было бы обойтись "а поутру они проснулись".
А почему ты меня об этом спрашиваешь?
А вообще вопрос - действительно ли секс показывает столь многое, или то же самое можно было бы легко и лучше показать другими средствами?
А когда и фик хороший, и герои очень даже - а постельная сцена штампованно-поточная, прилепленная, так что не ясно, а зачем она вообще "до конца" была нужна, если можно было бы обойтись "а поутру они проснулись". Хочется, чтобы была порнуха. Вот хочется, чтобы кусочек, а был. Возможно, имеет значение тот факт, что высокорейтинговые вещи публике нравятся больше.
А вообще вопрос - действительно ли секс показывает столь многое, или то же самое можно было бы легко и лучше показать другими средствами? Думаю, что все можно показать разными способами... будет ли лучше - большой вопрос. На эту тему не думала.
LantanaA да, в принципе, тоже причина.
будет ли лучше - большой вопрос.
Вот я в том числе и про это задумалась. Особое внимание к этой теме закономерно и оправдано, или всего лишь следствие распущенности или беспомощности в других средствах?
Нет, я думаю, что если беспомощность есть. она везде, а не только в "других средствах". Я не помню, ты Мартина читала? Там есть потрясающая сцена - секс возле гроба. Буквально - на соседнем... постаменте в церкви. Многих эта сцена шокировала. Но я была среди тех. кто решил - то, что автор показал таким образом, он бы не факт, что смог бы показать иначе. И точно пришлось бы длиннее.
И точно пришлось бы длиннее.
фикрайтеры в большинстве своем не Мартины, увы
Да и здесь, наверное, еще один момент - законы жанра.
Рассуждаем?
МУ
Присоединяйся!
Я так, чмокнуть заглянула.
Да, кстати, ты ММС так и не настроила зараза.
Вот тебе:
Порой - потребностью автора написать пвп, а читателей - почитать.
Ну, тогда там фик не зеркало, а... как бы это поприличнее сказать...
Или ты о том, что изначально не желание "показать, понять, постичь", а как-то сублимировать сексуальное напряжение - а что на этом основании получается, зависит от таланта автора?
Желание понять и постичь лично я обнаруживаю удручающе редко. Чаще всего обнаруживаю онанизм, причем имеется в виду не только то, что смысла и цели в описании секс сцены нет, но и в том, что сам фик - психологический онанизм.
сам фик - психологический онанизм Ну, если зрить совсем в корень, не окажется ли вся литература этим самым? А вопрос просто в том, насколько талантлив самоудовлетворяющийся автор?
Думаю - нет, вся этим не окажется. Проработку каких-то важных для автора вопросов я так не назову. А вот стремление почесать, где чешется, без цели и смысла...
LantanaA, почему нет? Художественные книги, они же не "для людей" и не для того, чтобы принести кому-то истину, пишутся (ну, разве что если это что-нибудь эзотерическое, и то нужно еще посмотреть). Потому, что это нужно автору. Т.е. он тоже чешет - просто в другом месте.